张茜：人们特别愤怒，但除了愤怒只有�荅�为力的感觉。您认为作为个体，我们可以做些什么？
王晓华：体验、言说、渲染愤怒是一种自我保护机制。如果一切止于愤怒，那么，变化就不会发生。作为个体，我们都对自己、其他生命、这个星球富有责任。在疫情期间，我发表了《关于全面推广公共餐具的倡议书》，已经引起了热烈的反响。这说明一个质朴的真理：行动才会产生力量。
王治河：晓华教授说的对，行动会帮助我们破除�茪O感。德国著名女哲学家阿伦特也曾说过，正是我们的行动使我们进入存在。这也就是为什么我们几年前要发起“算我一个—开展生态自救运动”的原因。如果我们每个人都行动起来，就会形成一股惊人的改变世界的力量。
此外，疫情中，之所以许多人有“巨大的�茪O感”，还不仅仅是因为顶级医学精英面对“强悍”，“狡猾”的小小新冠病毒束手�茧式A“插管�荇纂]据说“基本上插管上机就等于宣判死刑了”），俯卧位通气�荇纂A肺复张策略�荇�”，而且也是因为有机共同体的缺席。众所周知，人是社会关系的存在，而现代性将人变成流水线上的一道工序，变成某种原子般孤绝的存在，因而从根蒂上摧毁了人们的共同体生活，按照著名过程哲学家珊卓·卢芭斯基的说法， “共同体生活的衰败是现代性最重要的恶果之一” 而有机共同体的摧毁的一个重大后果就是人们归属感的消失。这就是为什么美国这个所谓“最现代化的国家”却又是“地球上最孤独的地方”的原因之一。而归属感又是和幸福感密切系联在一起的。因此疫情过后如何在全社会重建相互关爱，守望相助的社区有机共同体，如何使人们拥有发自内心的归属感和幸福感，应成为今后社会治理的一个重要考量，也是生态文明建设的一项重要内容。因为生态文明不仅包括人与自然的和谐，也包括人与人的和谐。
张茜：如今疫情已经引发了全球危机，您认为这预示着什么？后果是什么？
王晓华：这次疫情已经是个全球事件，这本身就是个隐喻。简单地说，它本来就属于全球生态危机的一部分。它可能会被控制，但更重要的是消除产生危机的源头。否则，后果可能�茠k预料。
王治河：疫情已经造成全球危机是个不争的事实。截至3月11日，疫情业已蔓延至除南极洲以外的所有大洲，全球已有114个国家和地区出现新冠肺炎病例。这再一次说明，蝴蝶效应不仅仅是一种理论，而且就是一种现实。环境��国界，面对生态灾难，没有任何人可以置身事外。这就特别呼唤一种全球意识
各国之间需要守望相助。中国对韩国和意大利等国家的援助体现了就是这样一种意识。
张茜：疫情发生的同时，还有一些生态事件也爆发了：由于封路，蜂农没法带着蜜蜂迁徙，造成蜜蜂饿死；印度蝗灾肆虐，有可能侵入中国境内；草地贪夜蛾在海南卷土重来；南极洲气温越来越高；澳洲火灾刚过去不久……您认为这些生态事件和疫情有怎样的内在联系？这些事件一个接一个地发生，说明了什么？
王晓华：从生态文明的角度看，这些事件具有内在的关联。在环境危机爆发时，首先受到损害的是处于边缘的生命，包括底层个体。当然，这不意味着其他人具有对灾难的豁免权。随着危机的扩展，所有人都会被卷入悲剧性的情节之中。如果不从根本处改变生活方式，危机将危及所有生命。
王治河：上述事件绝对是有联系的。它们可以说都是生态危机的表征，或者可以说就是危机的一部分。这是人类长期虐待大自然的结果。从83%的野生哺乳动物的灭绝，到50%的植物灭绝，从吃狗到吃猴，从吃果子狸到吃蝙蝠，人类对大自然几近疯狂的掠夺，对野味几近变态的迷恋，不禁使我想起印第安人的歌谣，只有当最后一棵树被刨，最后一条河泛毒，
最后一条鱼被捕，你们才发觉, 钱财不能吃。其实到了那个时候，人类自己离灭绝也就不远了。
张茜：这次疫情，令您感到欣慰的是什么？令您感到悲哀的又是什么？
王晓华：在这次疫情中，令我最感到欣慰的有两点：其一，公民意识的强化——许多人开始在想象和现实中参与国家的治理；其二，生态意识的强化——越来越多的人决定不食用野生动物。当然，感到悲哀之事依然存在：如疫情发生时，有人依然在贩卖野生动物，部分地区的餐馆还出售来历不明的狗肉；大街上仍旧有人毫��顾忌地吐痰……
王治河：最令我欣慰的是神州大地一方有难八方支援气象和举国上下同舟共济，共赴时艰的风貌。此外，公民参与意识和生态意识的觉醒，也很令人欣慰。许多人决定不再吃野味，越来越多的人赞成分餐制，越来越多的人开始尝试茹素。尽管是疫情迫使大家过起了临时的“慢生活”，但也有人在想：我们真的有必要过以前那种终日奔波不止的所谓“现代生活”吗？这些都是可喜的现象。
令我感到悲哀的有两点：一是发展主义依然根深蒂固，消费至上的消费主义依然强势。其表现就是“有钱的拼命购物，没钱的拼命愤怒”。借用明代大儒王阳明的话说，真是破外在的病毒易，破心中的病毒难啊！其实作为最早对现代性进行反思的建设性后现代哲学家，怀特海在他1929年出版的传世之作《过程与实在》中早就提示我们警惕“数代高尚的人所祈求、并为之奋斗、为之牺牲的辉煌时刻”很可能“正标志着由福向祸的转捩点”。二是，在对疫情进行反思的人群中没有看到太多年青人的身影。一些人该打怪兽打怪兽，该看韩剧看韩剧，该考研的准备考研，该考公务员的埋首题海。新冠病毒由医学专家去对付，我依旧我行我素，按照既定的生涯规划前行，争取早日找到好工作，挣到大钱。很少有人意识到疫情是一场生态危机，是在警示我们生态灾难的来临。事实上，生态问题的严峻性真的容不得我们再漠不关心下去。
人类要避免毁灭的命运，需要进行生态转折，需要从根本上变革我们的思维方式和生活方式，自然，我们的教育制度，教育理念和教育方式也要变。以死记硬背“标准答案”为特征的应试教育大抵上只能培养出高分低能的人，这些人“一遇大事就呆若木鸡”也是大概率的事。在院系安排上，现有的学科设置也要变革，应以生态文明为中心，鼓励跨学科和交叉学科研究，鼓励以重大问题为中心的研究。相应地，学生的培养目标，应像柯布生态书院那样，以培养拥有生态智慧和生态良知的心中有理想、手上有本事的生态人为目标。这种生态人应该是个真正的“唯物主义者”，也就是怜物惜物的人，他/她不仅术业有专攻，有自己既喜欢又擅长的专长，而且应该像诗人海子说的那样，“关心粮食和蔬菜”，特别是自己会种粮食和蔬菜，会盖生态屋，会建生态村，
一旦生态灾难来临，他/她首先自己能活下来，也能帮助他人活下来。因此生态人注定是心怀慈悲的存在，他/她将在服务他者的过程中安放自己的身心，他/她会“给每一条河每一座山取一个温暖的名字”，对世间每个生命都温情以待。这样的人也注定是个“幸福的人”。生态文明需要这种生态人，也只有这种生态人才能建成伟大的生态文明。
张茜：由衷感谢二位老师接受采访。
作者简介：
张茜, 笔名草西,有机会主编,写作者;长期关注有机生活实践者的故事,报道小而美的人事物;热衷志愿服务和生命体验;身体力行推广有机。
王晓华，深圳大学人文学院教授，博士生导师。深圳大学身体美学研究所所长，深圳大学评聘委员会委员。中国生态美学学会副会长、中国青年生态批评家学会副会长、中国文艺理论学会常务理事。共在中国、韩国、美国发表论文216篇和散文401篇。出版专著《西方美学中的身体意象》（人民出版社2016年出版）、《身体美学导论》（中国社会科学出版社2016年）、 《身体诗学》（人民出版社2018年出版）、《个体哲学》（上海三联书店2002年7月出版）等多部。作品入选几十种选集，被译成多种外文，4次被《新华文摘》全文转载。先后被韩国东义大学、瑞士苏黎世大学、山东师范大学聘为客座教授。
王治河，山东人。北大哲学系78级本科生。1985年重进燕园，拜著名哲学家朱德生先生为师,研习西方哲学。1988-1998年在中国社会科学院工作，任《国外社会科学》副主编。1998年秋赴美留学，博士毕业于美国克莱蒙研究生大学（Claremont Graduate University)，师承美国著名建设性后现代思想家格里芬教授和柯布博士。现任美国中美后现代发展研究院常务副院长，兼任中央编译局及国内多所大学客座教授，《中国过程研究》共同主编，新西兰《教育哲学与理论》编委，《武汉理工大学》编委。
王治河博士20余年来一直从事后现代哲学,生态文明和第二次启蒙的研究工作，主编《后现代主义辞典》一部，出版、合作出版《第二次启蒙》（与樊美筠合著）、《后现代哲学思潮研究》、《怀特海与中国》，《生态文明与马克思主义》，《全球视野中的绿色发展与创新》，《过程与多元：中国和而不同思想研究》等中英文学术著作9部。 在《中国社会科学》、《美国经济学与社会学杂志》，《东西方哲学》，波兰《可持续发展研究》，保加利亚《巴尔干哲学杂志》等刊物发表《走向一种具有中国特色的厚道发展观》，《关于农业与农村发展的后现代哲学考量》，《生态文明呼唤一种热土教育》等中英文学术论文160余篇。
（本文原载于2020年3月16日澎湃网，原标题为“‘全球疫情和生态转折’访谈”，此次刊发有增减）
著名生态学者谈“全球疫情和生态转折 ”(3/3)
