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	教會小圈子
	Author: 小圈子 on 11/15/2005 4:52:00 PM



	任何一個小型教會，當牧師渴望教會成長，并對教會會友說﹕“讓我們來改變教會，讓教會增長吧！”即使是對上帝十分忠誠的平信徒會友也會這樣想，“完了，教會將涌進一大群新人，我平常坐的位子也會被模式人占去了！”


	[ 24 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/22/2005 1:32:00 PM
	續---我要說的是，華人應面對現實，牧師絕對不是神呼召的，而是他自己跳出來願意的，這一點完全不影響神的存在。而唯期自己願意和志願担擔這個職位，オ能干願忍受這一段生活的清苦，才能面對所有的風波和誤解。別把神拉進來，搞個呼召或甚麼的，這不是利用神是甚麼？假装神旨，肯定是神棍。因為你志願，你就知道牧師該把凱撤的還給凱撤，他應該去等神的恩典。第三點改日再談。


	[ 23 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/22/2005 12:24:00 PM
	小兄，那就對了，表示信神是自由心証，上不上教會不重要。那麼教會的有無 for what?一個神要他存在或不存在均可以的機構，神會呼召一個特定人去做牧師？還是理性一點好。


	[ 22 ] 回應: 作者: 小圈子日期 11/22/2005 7:17:00 AM
	在 USA, 沒有有参加會任何教会，但可以保証是信神的基督徒有 20 million!!


	[ 21 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/22/2005 3:27:00 AM
	做工當然要得工价，唯有基督徒在做神的事工時，不可以用我們現實的工价來算。因為神己在天上給他一個位置了，做人不可以拿两份工价，那是貪污了。第二個盲點，我們忽視了一點----就是時間。所有理論碰到不同的時間點，他完全起不了作用，甚至於完全和理論相反的作用。而神是起頭亦是終點，人才有幾十年的寿命。如果我們把神的時間當成一條直綫，任何個人均為其中的一個點而己，而且都是小點---小到存不存在均𣎴影嚮這條直綫的形成和存在。那麽你就知道了有沒有牧師，有沒有教堂，到約旦河受洗，或到游泳池受洗，或在浴岡受洗均不重要，重要的是你己直接活在神之中。我這樣說是因為看到看到宣祢被呼召的牧師還得接受本堂一位牧師和外堂的两位牧師按立オ被𠄘認------而最後的結果是他們真的三位一體了------經济共同體。才有感而發的。事实上，聖殿的毁減----直到現在只剩下一面哭牆--------就是由祭司階級的腐敗和以色列人民犯罪的結果。所以基督徒應該記取教訓。不應該高舉牧師，高舉牧師的結果是造就了一羣基徒教的貴族，對我們是有害而無益的。無道先生，我𠄘認我的說法是不過嚴僅，因為我不是神學家，也不是思想家，也無法把一些現像作學術論述，甚至於將近六年沒有参加會任何教会，但我可以保証我是信神的人。請你想一想，在我們的生活中，有那一個团體在發生錯誤時，不是說那是個別事件的？而實際上是這個团體在外人看來已是一藍子爛頻果？其實整本聖經貫穿了一個精神，那就是求"真"。所以摩西殺人，妓女拉哈作間諜，大衛王強佔人妻，約拿不願作先知，均在舊約中詳述而𣎴影嚮神的存在。至於基督講愛等，都是耶苏死後後人加上去的。很可惜的是華人誤解了愛，把温情和不坼面子當成基督的愛，神的愛可以把我們看成清白或無罪的，但神的愛也要求我們對所行負責任，華人教會更該注意這點。


	[ 20 ] 回應: 作者: 無道日期 11/21/2005 10:25:00 PM
	沒有想到，才二天沒上網，風先生就陷入重圍，真是熱鬧！風先生你已偏離你自己的第一主題：教會增長與牧師是神棍有沒有直接的關係，你沒有好好解釋。但放你一馬，算是過關！（開玩笑的啦！其實，你表現可圈可點、請再接再勵！）你所謂的第一盲點，犯了「以偏概全」的錯誤，你談的只是教會中的一些現象，只可做參考，如果每個牧師都如你所言，早就沒有教會了，那有牧師領薪水之事呢？生存是每一個人都會碰上的，當然也包括牧師，「做工得工價」也是理所當然之事，有什麼好大驚小怪？


	[ 19 ] 回應: 作者: 小圈子日期 11/21/2005 6:09:00 PM
	請說第二個盲點。


	[ 18 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/21/2005 1:59:00 AM
	諸位哥兒們，請容許我完成第一個盲點的看法。在教會中，中西两個文化的接觸，對神有不同的看法。尤其是華人的教會。其結果是像两部不太能相容的电腦共用一部打印機。時常打出亂碼----因為同時使用時，打印機無法分辦何部電腦的指令是對的。華人對神的慨念是時间久了就是神，而神是有位階的，各司其所，甚至於我們的祖先去世之设也會成神。而只要是神，我們必須得尊敬，必須得朝拜，必須得供奉。而基督教的神不但只有一位而且無影無相。只靠着耶和華加上一句I am who I am 或者I am what i am來各自解讀。而華人的牧師在接受西方基督教的哲學和思想體系的教育下，面對着一羣心中各自有神的會友或教友，靠着幾句名詞和裝可憐的態度，就想當起領導或宣布己被呼召，想一想多少人會相信？當牧師自身也無法解決生存問題，或利用這個職位來解決生存問題時，神的能力和當初所訂的最高道德標準就會遭受一羣來自不同文化的信仰者的懐疑。而事实上，不同的宗教也各自在演進。因為宗教是受地域，生活狀況，當時的民族性和環境而形成。有多位中國學者也試圖用中國的道家和儒家思想來溶入基督教神學之中。但目前尚不成氣候。但是各位放心，當有一天，基督教的所有內容均遭改变，科學證明耶穌和老子是遠親，他還是基督教。明天再談吧！明天還工作、--------只有超越生存，才能實現自我--------


	[ 17 ] 回應: 作者: 山樵夫日期 11/20/2005 8:04:00 AM
	風聲雨聲：同感，請說第二個盲點。


	[ 16 ] 回應: 作者: 山樵夫日期 11/20/2005 7:59:00 AM
	風聲雨聲：同感，請說第一個盲點。


	[ 15 ] 回應: 作者: 小圈子日期 11/20/2005 7:01:00 AM
	深刻且准确. 但仅限于我们华人. 这一来我们反倒没有西方人背上的传统包袱. 那为什么少见华人教会在教会实践上有突破? 是聪明不够? 好象也不是, 一个有<<论语>>的民族应不缺智慧才是.


	[ 14 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/20/2005 6:29:00 AM
	山兄，小圈諸兄，我們必須𠄘認一點，文化先於宗教，所以𣎴管你參與基督教多久，是甚麼職位，我們均用中國文化為基礎來看待基督教。也就是說我們是缺少基督教文化的基督徒。這是我們的第一個盲點，不知你們是否有同感？


	[ 13 ] 回應: 作者: 山樵夫日期 11/20/2005 1:01:00 AM
	我同意小圈子的看法，風聲先生：看您好像很了解教會、牧師的關係，請你談一談教會增長的正面做法，以供教會、牧師參考，也算公德一件。


	[ 12 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/20/2005 12:06:00 AM
	山先生，我只不過說了一句教會成長太快，牧師成為神棍的機會較高。你何必對号入座。說不定你就是神棍了。不允許別人批評的基督徒也是神棍之一。你才偏激呢！要知道這件事沒有神的應許，是不會發生的-------阿門


	[ 11 ] 回應: 作者: 小圈子日期 11/19/2005 11:48:00 PM
	如果真有神棍, 教会只会散了, 决不可能增长. 因此，「教會增長」與「神棍」之間没有關係.


	[ 10 ] 回應: 作者: 山樵夫日期 11/19/2005 8:28:00 PM
	To 風聲雨聲：你太偏極了！而且強辯！請你告訴我們，「教會增長」與「神棍」之間有什麼概念之間的邏輯關係？別把一些現象，轉化成真理討論，如果你自認讀了一點書，那請你為「神棍」下一個定義，那麼就會發現摩西手中的杖與神棍是不同的概念，如果再分不清楚，我就要懷疑你的精神狀態了！


	[ 9 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/19/2005 5:24:00 PM
	看過出埃及紀电影嗎？看看摩西拿的杖，不就是棍子？你們的問題是把神擬人化了，同時沒有常識。語言是隨時間而改变的。想一想，你從LA到紐約傳教是坐飛機還是開車？為何不效法保羅用走路的？睡帳棚？因為時間點改变了，是嗎？基督徒要講真話，而且要有勇氣講真話。別老是教人家小心，自己要先反省。


	[ 8 ] 回應: 作者: 小圈子日期 11/19/2005 12:54:00 PM
	磨西的手扙就是棍子? 小心自己的說法！


	[ 7 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/19/2005 11:47:00 AM
	To:無道你太緊張了。讀讀聖經吧。當初神賜給磨西的手扙就是棍子。這棍孑還很利害，变成了一條大蛇，把法老王的两條小蛇吃了。這就是神棍的由來。信徒的奉献用來济世，用來做事工是對的。但如果用來做某個人的薪水，在我看來就是神棍的行為了。你不能否認神棍的存在吧！


	[ 6 ] 回應: 作者: 無道日期 11/19/2005 10:04:00 AM
	TO 風聲雨聲：教會增長與牧師是神棍沒有直接的關係，小心自己的說法！


	[ 5 ] 回應: 作者: 風聲雨聲日期 11/19/2005 1:39:00 AM
	祈求教会快快成長的牧師，成為神棍的機會較高，要小心！


	[ 4 ] 回應: 作者: 老經驗日期 11/17/2005 11:28:00 PM
	其實換坐椅是改改環境囉，最好還是改改心境。


	[ 3 ] 回應: 作者: 新鮮人日期 11/17/2005 11:25:00 PM
	…我們教會的坐椅是固定在地上的…


	[ 2 ] 回應: 作者: 老經驗日期 11/17/2005 11:02:00 PM
	可以把教會的坐椅重排，只要保持新鮮感，會友會很快結交新來的人，並且肯坐在新人的身邊和新來的人打招呼。


	[ 1 ] 回應: 作者: 小圈子日期 11/15/2005 4:54:00 PM
	... 被人占去了！”



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